Главная
Форум
Страницы: [1] [2]
| Ольга | А как у наших врачей с человеческим отношением к пациентам? | | гость
02 июля 2008 17:31 |
Можете считать меня неопытной или даже более того. Но я почти ничего не разведывала до эксимерлазерной коррекции своего зрения - боялась испугаться и передумать. А теперь, побывав на этом форуме, просто в шоке. Ведь в той клинике, где я все таки сделала операцию, меня ни про какие анализы не спросили, ни про болезни, ни про что. Во время самой операции никто ничего не обьяснял, не поддерживал; я страшно шаталась, а из операционной почти что выползала сама. Такое впечатление сложилось, что там не глаза лечат, а просто конвеером деньги зарабатывают. Если кто мои слова тут из эксимерлазерных хирургов прочитает, то пусть по-настоящему задумается, что мы не просто "клиенты", а живые пациенты. Которые хотят хотя бы чуть-чуть ласки и человеского понимания! Я вот до сих пор на "персене сижу", хотя раньше на неврозы не жаловалась. А ночью - так это вообще никуда выйти невозможно, все светящиеся предметы расплываются, двоятся. Почему никто об этом не предупреждает? Это же нарушения элементарных человеских прав! Есть, конечно, и плюсы у такой операции, не буду спорить. Может, не во всех клиниках такое отношение к своим пациентам? А то на следующий день, вместо поддержки, врач почти что накричала на меня из-за якобы "лишних вопросов". Понимала, наверное, что деньги назад я уже не потребую, ведь все уже свершилось... Так что в Украине хамское отношение к людям даже в частных клиниках наблюдается, что просто шокирует... А где-то, говорят, и музыка приятная играет, и под ручки из операционной выводят, и игрушку мягкую в руки дают во время ожиданий. А мы сидели в коридоре, извините, как скот перед забоем, и никто даже не интересовался нашим самочувствием. Ой, извините, очень уж пока свежие впечатления... Кто что думает про это?
|
 |
|
| Натик | | | гость
02 июля 2008 17:58 |
Да, некачественное обслуживание встречается еще пока в России и бывших сссровцах. Как с этим бороться - вопрос риторический. Может, быть время, конкуренция свое дело сделают... Но это убивает. И это встречается не только в услугах по лазерной коррекции зрения, а везде. Выход - пробовать разные места и оставаться там, где нравится.
Единственный вопрос у меня к вам - по поводу "никто не рассказывал об операции..." А вам договор давали читать? Ведь знаете, бывают такие пациенты, которым бесполезно рассказывать (хотя по правилам врачи все равно должны это сделать), а вот договорчик полезно прочитать, и лучше всего дома. Не в суете, а медленно, вычитываясь. Тогда и вопросы появляются. А врачи обязаны на них ответить. Если бы мне не ответили, я бы послала эту клинику куда подальше, так и сказав администрации - научитесь работать с людьми по-человечески, любить клиента, а пока - до свиданья. Другое дело - когда выбора нет, в регионах, всего одна клиника, и то, я бы разузнала о других ближайших клиниках, подкопила денег и туда поехала, чем у хамов обслуживаться и в результате неграмотной работы получить осложнения и пр.
|
|
|
| Ольга | | | гость
02 июля 2008 18:22 |
Вот как раз таки договорчик они мне в самой что ни на есть суете подсунули... Пять минут до операции, я со своими около -15 на оба глаза без линз и очков - так читайте пожалуйста. Какие там еще могли быть вопросы. Вот и еще один классичекий примерчик хамства по отношению к пациенту.
|
|
|
| Натик | | | гость
02 июля 2008 19:55 |
А че ж не попросили договорчик почитать до назначенного дня операции? Ведь без договора операция нигде не проводится... Надо было настоять. Это ж наше здоровье. А клинику, которая прямо перед операцией дает договор подписывать, надо в черный список. Хотелось бы мне спросить, что это за клиника, но боюсь, за антирекламу сочтут. Поэтому, может, и не стоит. Но, друзья, давайте все же более тщательно подходить к выбору клиники и учится на опыте других. Если клиника не дает изучить договор заранее, даже если вы настаиваете - не это ли повод направиться в другую клинику?
|
|
|
| Мария | | | гость
02 июля 2008 22:28 |
А почему бы не создать антирекламу недобросовестной клинике? Не вижу в этом ничего плохого. Кого-то может быть это убережет от проблем. Меня вот в московском Эксимере записали на операцию, а договор на дом не дали. Видимо, у них его тоже подсовывают в последний момент полуслепому от страха и отсутствия очков пациенту. И доктор особой теплотой и человечностью не отличалась. К счастью, я пошла в другую клинику и сделала коррекцию там.
|
|
|
| Ольга | | | гость
02 июля 2008 23:31 |
Антирекламу, конечно, создать можна. А вдруг они меня "вычислят" (с теперешними технологиями это не вполне возможно). Если они меня больше не примут, куда я потом пойду в нашем Киеве, где у меня останется выбор уже всего из трех клиник? Да и кто захочет после кого-то что-то переделывать, если уж совсем дела плохо пойдут? Пишу все это, во-первых, чтобы хотя б один недобросовестный врач задумался, во-вторых, чтобы пациенты требовали текст договора как минимум за несколько недель до операции.
|
|
|
| Юля | Ольге | | гость
03 июля 2008 13:41 |
Уже стало очень интересно, что это за клиника. Я тоже делала коррекцию в Киеве, о чем уже писала на форуме. Очень долго выбирала клинику. О выборе пока не жалею (прошло полгода). Довольна врачом (сужу только по себе), обслуживание хорошее, по крайней мере никто не хамил, терпеливо выслушивали и отвечали на любые, даже самые идиотские вопросы. Договор мне дали подписывать тогда, когда вносила оплату, за 1,5 месяца до операции. Неподписанный договор домой не давали читать, пришлось сидеть и вычитывать в клинике. После того как я его прочитала, возникла масса вопросов, там был описан полный перечень осложнений, я даже уже почти передумала. Попросила еще одну дополнительную консультацию с врачом. Через минут 15 меня приняли, ответили подробно на все вопросы и мне стало как-то легче. В целом, я довольна, слава Богу, осложнений нет.
Ольга, не думаю, что вас "вычислят". Все таки это клиника, и вы для них, к сожалению, останетесь просто недовольным пациентом. Просто не хочется, чтобы кто-то еще оказался на вашем месте. Тут многие люди высказывают свои мнения, пусть даже и не положительные. Для этого форум и существует, чтобы человек мог сделать выбор, посоветоватся, пообщатся.
|
|
|
| Натик | | | гость
03 июля 2008 16:19 |
Ну раз некоторые клиники не дают договор на дом читать, предлагаю пациентам, уже заключившим договор и получившим свой экземпляр на руки, отсканировать его и выложить где-нибудь, может, с руководством этого сайта поговорить и они согласятся размещать договора здесь... А антирекламой заниматься, наверное, нет смысла, поскольку даже в пределах одной клиники могут быть как нормальные врачи, так и хамы, поэтому ориентироваться только на отзывы - нет смысла. Нужно прочесть их, сделать для себя выводы и использовать их в своих целях для выбора клиники, не повторяя чужих ошибок.
|
|
|
| Один знающий дядька | Бывает | | гость
04 июля 2008 09:29 |
Цитата сообщения от Ольга
Можете считать меня неопытной или даже более того. Но я почти ничего не разведывала до эксимерлазерной коррекции своего зрения - боялась испугаться и передумать. А теперь, побывав на этом форуме, просто в шоке. Ведь в той клинике, где я все таки сделала операцию, меня ни про какие анализы не спросили, ни про болезни, ни про что. Во время самой операции никто ничего не обьяснял, не поддерживал; я страшно шаталась, а из операционной почти что выползала сама. Такое впечатление сложилось, что там не глаза лечат, а просто конвеером деньги зарабатывают. Если кто мои слова тут из эксимерлазерных хирургов прочитает, то пусть по-настоящему задумается, что мы не просто "клиенты", а живые пациенты. Которые хотят хотя бы чуть-чуть ласки и человеского понимания! Я вот до сих пор на "персене сижу", хотя раньше на неврозы не жаловалась. А ночью - так это вообще никуда выйти невозможно, все светящиеся предметы расплываются, двоятся. Почему никто об этом не предупреждает? Это же нарушения элементарных человеских прав! Есть, конечно, и плюсы у такой операции, не буду спорить. Может, не во всех клиниках такое отношение к своим пациентам? А то на следующий день, вместо поддержки, врач почти что накричала на меня из-за якобы "лишних вопросов". Понимала, наверное, что деньги назад я уже не потребую, ведь все уже свершилось... Так что в Украине хамское отношение к людям даже в частных клиниках наблюдается, что просто шокирует... А где-то, говорят, и музыка приятная играет, и под ручки из операционной выводят, и игрушку мягкую в руки дают во время ожиданий. А мы сидели в коридоре, извините, как скот перед забоем, и никто даже не интересовался нашим самочувствием. Ой, извините, очень уж пока свежие впечатления... Кто что думает про это? Напомнил мне сей опус отзыв по какому - нибудь турецкому отелю. Есть такая категория женщин, которые никогда ничем не довольны. И где бы они не оказывались, выискивают только недостатки. Такая пациентка никогда не придет довольной на следующее утро на осмотр, не улыбнется, не скажет "спасибо, так никогда не видела". У нее будут только жалобы. На зрение, на самочувствие, на то, что долго добиралась, на то, что ей пришлось ждать осмотра и т.д. Она уже забыла, что ее обо всем предупреждали, все объясняли, разжевывали. А ей вот не нравится и все! Для этого и существуют добровольные информированные согласия или договоры. Почитайте его еще раз. Единственный негатив в вашем послании общественности - то, что вас из операционной не вывели за руку. Остальное - одни эмоции. Почти что накричала - это как? Какие мягкие игрушки кому дают? Сидели как скот перед забоем - больше ничего фантазия не подсказала?
|
|
|
| Натик | | | гость
04 июля 2008 10:48 |
Ну Вы жестко товарищ дядька... недвольные пациенты - да бывают, с этим согласна, хотя все мы люди и всем нам хочется нормального отношения. И когда мы видим, как за границей обслуживание происходит и как у нас - хочется лучшего. Но здесь и пациент может быть не прав, согласна. А вот как вы думаете: нормально ли договор всовывать прямо перед операцией, когда ни времени, ни желания читать (когдавсе мысли уде об операции)? Это самое настоящее нарушение. Домой давать надо договор.
|
|
|
| Один знающий дядька | Натику | | гость
04 июля 2008 13:16 |
Заграница - понятие расплывчатое. Оперирую много немцев, очень недовольны обслуживанием у них на родине. Канадцы жаловались на недостаток внимания. ВСЕ договоры (или договора?)и информированные добровольные согласия содержат одну и ту же информацию, сказанную разными словами: 1. Может произойти что угодно и с кем угодно. 2. Врач в этом не будет виноват. 3. Ощущения после операции могут быть самыми разнообразными и это нормально. Так что можно эти бумаги читать дома, перед операцией или вместо операции. Суть одна: все под Богом ходим и надо это понимать. LASIK - это хоть и мизерный, но риск. И риск сугубо добровольный. У меня были пациенты, которые на этапе диагностики интересовались: а вы выдадите документы такие, чтобы в суд, если что подать? До операции, конечно, дело никогда не доходило. Врачи - такие же люди как и пациенты. Им не нужны ваши осложнения и недовольство. И если вы нормальный доброжелательный пациент, не истерик, без излишней мнительности, то отношение в солидной клинике к вам будет неизменно хорошим.
|
|
|
| Ксения, которая живет в другой стране | И Ольге и Натику и Одному знающему дядьке! | | гость
04 июля 2008 14:43 |
Ольга! А почему Вы пошли в эту клинику, которую сейчас поливаете?
Наверное подешевле там было,
решили сэкономить?
Или какие-нибудь другие приманки подействовали?
Как это Вы пошли "не разведывала ...боялась испугаться..."? А как же репутация клиники, а как же результаты операционные - что собирать информацию об этом не надо уже?
У нас тоже в стране есть такие пациенты, я их называю - мазохисты.
Натику и Ольге! "...если договор всовывают перед операцией..." - так мозги надо включать и спрашивать о договоре раньше, либо уходить.
Я сделала коррекцию, 27 июня 2008года! Через 3 часа зрение устаканилось - и вдаль и вблизи -идеально. Дискомфорта НЕТ, сухости нет, стала очень активной. Утром была уже на работе и так пашу без выходных. Все уже забыли, что я делала коррекцию, приходиться напоминать - вот так проходит стандартная коррекция в отличной клинике!
Дяденьке - полностью с Вами согласна.
100% гарантии ни на операцию ни на жизнь получить нельзя!
Это уже вопросы к богу - почему?...
|
|
|
| Рената | | | гость
04 июля 2008 20:08 |
Да, все-таки разузнавать про клинику перед операцией не помешает... Если бы я не разузнала, то может, тоже осталась бы недовольна...
|
|
|
| Натик | | | гость
08 июля 2008 20:44 |
Цитата сообщения от Ксения, которая живет в другой стране
Натику и Ольге! "...если договор всовывают перед операцией..." - так мозги надо включать и спрашивать о договоре раньше, либо уходить.
Собственно я уже об этом и говорила: " Но, друзья, давайте все же более тщательно подходить к выбору клиники и учится на опыте других. Если клиника не дает изучить договор заранее, даже если вы настаиваете - не это ли повод направиться в другую клинику?"
А клинику это не оправдывает. На мой взгляд, какая хорошая клиника не была б, если договор дают перед самой коррекцией - это неуважение к пациенту. Надежда на авось (боятся, что после прочтения договора пациент передумает). Я не защищаю слишком заносливых пациентов, к которым как не подойдешь - все не так, но и уровень культуры общения врачей кажется не всегда соответствут нужному. Сталкивалась с таким, правда, в другой области. Моя клиника меня вполне устроила. Хотя находятся люди, которые ее ругают.
|
|
|
| Ольга | | | гость
08 июля 2008 21:32 |
"Одному знающему дядьке" - а такой ли вы "знающий" и в самом деле? Как вы можете судить про настоящее самочувствие своих пациентов - только по "объективным" показателям своей аппаратуры? Ведь вы, скорее всего, не пережили сами эксимерлазерную операцию на глазах? А иначе более сочувственно писали бы про ощущения пациентов- про то, как тяжело, например, встать после такого стресса с операционного ложа или дождаться следуещего осмотра ("такой еще туман в глазах - а все там у меня нормально"). Да, можна еще растерянного человека и под руки вывести, и что-то отвлекающее во время ожидания осмотра или операции предложить. Не приписывайте некоторой категории своих пациентов "вечного недовольства" - среди них есть просто очень тревожные, не уверенные в себе и т.д. И такие люди, кстати, "нормальные доброжелательные пациенты, без истерик, без излишней мнительности" - просто люди, которые хотят такого же доброжелательного, а не сугубо меркатильного отношения к себе. Вот ради того, чтобы растормошить хотя бы несколько черствых сердец (может, таких, как ваше) я и начала этот топик. И, надеюсь, эти "кто-то" дадут договор пациенту не в последнюю минуту и не будут ему грубить сразу после операции.
А антирекламой я вовсе не хочу заниматься - ведь чисто физически мне все же помогли в клинике.
|
|
|
| Ольга | | | гость
08 июля 2008 21:40 |
"Ксении, которая живет в другой стране" - а не коллега ли вы "всезнающего дядьки", с которым вы так согласны? Если нет, то прошу выложить ваши показатели ДО операции. Ведь с такими, какие были у меня, круг клиник, могущих помочь, заметно сужается. Вот этим, наверное, они и воспользовались. А насчет фактов, которые можно было поискать заранее - так как в них прикажете отделять действительно ФАКТЫ от рекламы, выдумок и всего прочего? Прошу ответить! Да, ты оптимист, совсем не мазохист, как вы пишете, если поддаешся на всю эту рекламную чушь. И только после операции начинаеш представлять некоторые ее минусы, про которые такие вот "всезнающие дядьки" заранее "скромно" умалчивают. И тут я не требую никаких стопроцентных гарантий - наоборот, хочется объективности от наших врачей и, повторяю, ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО отношения.
|
|
|
| Ольга | | | гость
08 июля 2008 21:47 |
Уточню заранее - да, мне все же помогли в клинике, но не совсем так "почти идеально", как обещали до операции. А после нее в своих выражениях почти что "дуру из меня сделали" (не могу более культурного выражения подобрать - так это все выглядело: "И кто же вам такое мог пообещать? Вы все не так поняли, наверное" и т.п.) Это все равно что ты надеешся в конце месяца получить премию, например, в 1 тис., а получаеш только половину, да еще и очень пренебрежительно.
|
|
|
| Ольга | Делайте выводы вовремя! | | гость
08 июля 2008 22:59 |
Почитайте раздел "делимся впечатлениями об операции" - "как быстро восстанавливается 100% зрение" от 20 мая 2008года. По той информации, которую я здесь бросила выйти на сайт нашей клиники 3 секунды, на сайте Email, напишите Ксении - может бесплатно чем помогу...
А с дяденькой трудно не согласится, он же пишет ключевую фразу - "врачи те же люди, как и пациенты". А люди бывают какие? - РАЗНЫЕ!
И врачи -разные: умные и глупые, порядочные и нет, талантливые и бездарные и т.д.
И работают все по разному...
Дорогие господа, cобирайте информацию своевременно и у Вас не будет разочарований по поводу коррекции зрения!
|
|
|
| Ксения, которая живет в другой стране | Писала Ксения | | гость
08 июля 2008 23:03 |
перед этим писала Ксения
|
|
|
| Ольга | | | гость
08 июля 2008 23:39 |
Ксения, прошу уточнить, какую информацию я могла в Киеве еще собрать, если помочь мне согласились только в одной клиники. Не густо у нас тут с этими клиниками - всего только четыре. А ехать куда-то в Россию, например, для меня было слишком накладно, да и чужая страна все таки. Так что же мне даст выход на сайт вашей клиники? Ведь все уже свершилось!
|
|
|
Страницы: [1] [2]
|
|
|
|
 |
|
|
 |
|
Яна Поплавская
|
|
|
Ефим Шифрин
|
|
|
 |
|
|
 |
|
|
|
|
